Vanmiddag was het dan zover. Alle supporters hebben een mail gehad omtrent de IBA. Hier schrokken wij toch van. Zeker als je het eerste bericht omtrent de app en deze mail naast elkaar legt. Een schril contrast.
Voordat wij de mail onderling eens doornamen als PEC.nu redactie kregen wij diverse berichten binnen van mede-supporters die toch aan de alarmbel trekken. Eén van deze reacties willen wij jullie niet ontnemen en is onderstaand in zijn geheel te belezen. Waardevolle tijd van deze supporter die zich zorgen maakt en graag zijn zorg wil delen met jullie. Onze complimenten gaan uit naar deze supporter en zijn ingezonden stuk. Hopelijk brengt het iets in beweging.
– het ingezonden stuk lezen jullie hieronder –
Onverantwoorde risico’s.
Volgens een youtube-cursus tekstschrijven, is het noodzakelijk om in de 1e alinea je boodschap duidelijk maken. Onze vraag aan de PEC Supporter, ‘Help ons!’ we zoeken naar oplossing en samen komen we een stap verder en dien een ‘tip’ in bij de Autoriteit Persoonsgegevens. Ik wil het je allemaal uitleggen.
Het is vaker verteld en na de mail van PEC Zwolle vandaag aan de seizoenkaarthouders werd het mij helder. Waar komt het in het kort op neer; de gemeente geeft een evenementvergunning af zodat PEC Zwolle haar thuiswedstrijden mag organiseren. In januari gaat er een nieuwe vergunning in waarin staat dat PEC Zwolle IBA dient te gebruiken en dat is uiterst vreemd.
Dat onze gemeente de laatste jaren bezig is met een lichtelijk obsessieve controle drang rondom de, in hun ogen, probleemsupporters mag duidelijk zijn. Met als gevolg; Ongefundeerde noodverordeningen, het verbieden van ‘walk tot he stadiums’ en striktere controle binnen de poorten van ons stadion. Sancties en maatregelen worden enkel gemaakt op basis van geruchten, vermoedens en erger nog; door elk incident even zwaar te wegen in de agenda tegen de fanatieke aanhang van PEC.
Nu gaat de gemeente een stap verder in haar controle drang. Dit doet ze door middel van het gebruik van IBA te verplichten in de evenementenvergunning.
Dat dit gebeurt op basis van een pilot is uiterst dubieus. PEC Zwolle heeft samen met de Supportersclub PEC Zwolle en het Zwolsch Supporterscollectief in een brief aan de gemeente hun bezwaar kenbaar gemaakt. Dat de vertegenwoordigers van ruim 9000 seizoenkaarthouders hun zorgen uitspreekt, zou normaal gesproken leiden tot een opschorting of op zijn minst een gesprek. Dat de regels aangepast worden midden in het seizoen, laten we gemakshalve maar even achterwege. Wat mij echter het meest verbaasd is dat de gemeente zulke grote risico’s durft te nemen met de privégegevens van haar burgers, door het afdwingen van het exclusieve gebruik van de software van een kleine Zwolse tech startup.
Het betreft hier software van Siip Group, een bedrijf wat oplossingen biedt voor, ja waarvoor eigenlijk…. Lees hun website eens door en oordeel zelf of de wereld beter af is met of zonder dit soort software.
Hoe kan het zijn dat de gemeente zo zwaar inzet op software van een bedrijf dat pas vier jaar bestaat. Software dat lijkt te functioneren op basis van een ‘work around’. Siip stelt zich op als een platform. Hun deel van een app, creëert een versleuteld kluisje op je telefoon waar in dit geval gegevens staan van je NFC houdende identiteitskaart/rijbewijs/paspoort. Ze slaan het niet zelf op en dat is slim. Zij zijn ook niet de partij die de gegevens ophaalt indien gevraagd, ze faciliteren slechts de digitale route, zoals in de evenementen vergunning van de gemeente. Eigenlijk blijven ze op een relatief slimme manier buiten schot.
Het is daarom ook onduidelijk wie er verantwoordelijk is wanneer deze gegevens opgehaald worden. Ben ik dat, als telefooneigenaar, met de door mijzelf verleende toestemming om de app te downloaden? Is dat de club? Omdat het in haar app zit en PEC Zwolle een contract heeft met Siip. Of is het Siip als ontwikkelaar van de app? Mogelijk de gemeente? Omdat de gemeente als derde partij het heeft afgedwongen in de evenementenvergunning, blijkt deze verantwoording bij justitie en/of politie te liggen omdat deze de informatie wenst te hebben. Wat wel duidelijk is, is dat de politie en justitie rechtsreeks kunnen aankloppen bij Siip, lees hun eigen privacy verklaring en algemene voorwaarden maar eens na.
Ik vind het oprecht knap als je hier nog wijs uit kan worden.
Maar even terug naar Siip en de gemeente Zwolle. Ik begeef mij mogelijk op glad ijs en daar ben ik mij van bewust. Maar ik ken geen voorbeelden waarin een overheidsinstantie van het formaat als de gemeente Zwolle, zulke grote risico’s neemt met online data tijdens een pilot. De politiehack van een paar weken geleden toont de risico’s van bewaren van online data nog maar eens aan. Mij kwam tevens ter ore dat Siip ook buiten de gesprekken met PEC Zwolle regelmatig zit met de gemeente Zwolle. Bijzonder, want de contractpartij is PEC Zwolle m.i.. Dat een oud wethouder mede-eigenaar van dit bedrijf is, heeft hier uiteraard niks mee te maken (sarcasme uiteraard). Ook heb ik begrepen dat Siip steun krijgt van de gemeente Zwolle. Kijk, ik hoor ook wel eens wat vanuit het gemeentehuis. Die is ook echt niet potdicht uiteraard. Soms vergeten ze bij de gemeente dat medewerkers die daar wonen, ook gewoon supporter zijn! Met hun zorgen.
Ik kan natuurlijk niet zeggen dat steun in deze financieel is. Alhoewel een verplichting als IBA zeker als zodanig geïnterpreteerd worden. Immers, er zijn geen andere aanbieders op de markt, PEC Zwolle kan geen andere aanbieder of optie zoeken voor de, in de evenementenvergunning verplicht gestelde, methode IBA.
Exclusief aangeboden door Siip. Dat lijkt toch verdomd veel op een verkapte overheidssteun voor een commerciële partij richting een commercieel evenement zoals de wedstrijden van PEC Zwolle gezien worden.
Ik denk dat bovenstaande reden genoeg is voor een partij als de Stentor om een WOO verzoek aan te vragen en alle correspondentie omtrent IBA op te vragen. Dit zou dan nog wel eens een interessant artikel kunnen worden.
Verkapte overheidssteun en online privacy zijn slechts twee pilaren van mijn bezwaar. Lees alle stukken rondom de pilot vanaf de microfoons met AI maar eens terug. De lijst met bezwaren is oneindig en niet te rechtvaardigen als je het mij vraagt. De KNVB kwam deze week met een rapport dat de incidenten rond wedstrijden daalt. Positief nieuws dus. Dit geldt ook voor de situatie in Zwolle. Hier is het al meer dan een jaar rustig en heeft de veiligheidscoordinator te kennen gegeven een IBA opsporingsmethode niet nodig te hebben. Waarom doen we het dan, vraag ik mij hard op af.
Zoals vandaag te lezen was in een mail van de club rondom deze situatie is het uitzicht zorgelijk en ben ik blij dat de club zich in ieder geval uitspreekt over de thuiswedstrijden. Want laten we de uitwedstrijden op dit moment maar even buiten beschouwing laten…..
Kunnen we dan niks doen?
Ik denk van wel. In dit geval lijkt mij een onderzoek van de Autoriteit Persoonsgegevens een goede route naar opheldering. Hier hebben wij toch recht op? Nu is dit een organisatie die werkt door middel van activatie. Laten wij deze mensen eens activeren! Ik heb het uitgezocht en je doet het volgende;
– Ga naar: https://klachten.autoriteitpersoonsgegevens.nl ,
– kies dan een nieuwe tip of klacht indienen
– kies de bovenste optie, Tip indienen
– klik volgende tot ‘inhoud van Tip’ antwoord nee en kies volgende – volgende vraag: beantwoorden met nee,
– ‘het onderwerp van mijn tip is:’ kies anders
– ‘weet u wanneer de overtreding is begonnen’ kies nee
– ‘weet u wanneer de overtreding is gestopt?, kies ‘nog niet gestopt’, – Omschrijf uw tip: kopieer en plak onderstaande tekst:
Mijn tip gaat over IBA van Siip group. Deze manier van identificatie is vanaf 1 januari een verplichting in de evenementenvergunning van de gemeente Zwolle. Dit heb ik gelezen in een mail van 21-10-24 die ik van PEC Zwolle heb mogen ontvangen.
Ik als supporter schrik ervan, dat de gemeente in een pilotfase deze verplichting oplegt. Er is mij als supporter ruim 2 jaar geleden verteld, dat wanneer supporters afwijzend tegen deze pilot stonden hij niet zou worden ingevoerd. In het artikel van PEC.nu (supporterssite PEC) lees ik dat er mogelijk banden zijn tussen het softwarebedrijf en de gemeente. Ik maak mij grote zorgen om wie er toegang heeft tot mijn gegevens en dat dit nu zomaar als verplichting kan worden opgelegd. Ik vraag u onderzoek te doen naar de licenties en manier van opslag van deze uiterst gevoelige privégegevens.
Met name dat wij nu verplicht zijn een applicatie te downloaden en anders niet meer welkom zijn bij onze club. Dit gaat toch te ver? Hoe kun je als gemeente een verplichting opleggen, terwijl het hier gaat om een testproduct.
Ik hoop dat u snel onderzoek doet naar deze invasieve overheidsinmenging van mijn privégegevens waar het onduidelijk blijft, wie de eindverantwoordelijke is voor de opslag en wie allemaal toegang heeft tot die commerciële product.
– Klik hierna op volgende
– ‘Mijn tip heeft betrekking op’ selecteer:
– naam
– adres
– Burgerservicenummer
– E-mail
– Inloggegevens
– (kopie) identiteitsgegevens
– Klik daarna weer op volgende, – ‘Mijn tip gaat over’
Deze keuze kan beide bedrijf of overheidsinstantie, – Vul bij naam Gemeente Zwolle en Siip group, Zwolle
rest invullen en volgende,
– Hierna volgen contact gegevens, je bent niet verplicht deze in te vullen.
We zouden graag willen dat onze tip/klacht serieus genomen wordt. Heb je geen bezwaar graag voorletter en naam. Anders als achternaam je tribune waar je een seizoenkaart voor hebt.
– Hierna de de tip afronden!
Ik begrijp dat dit even een werkje is, maar als jij ook vindt dat de gemeente even moet dimmen met deze eisen is het van belang dat je de tip invult. Echt waar.
Zoek je nog wat extra motivatie? Vergeet niet dat één van de mensen van Siip in hun eerste presentatie het nodig vond, het volgende antwoord te geven op de vraag,
Wat als supporters dit niet willen? Antwoord: Supporters moeten toch gewoon doen wat ze vertelt wordt!
Samen stoppen we deze onzin. Veilig naar het stadion willen we allemaal. Maar dat doen we bij PEC Zwolle al zolang we het nieuwe stadion hebben.
Als de Gemeente de eis op legt om de app van Siip te gebruiken is dit dan wel legaal? Gemeenten moeten voor keuze van software applicaties veelal een aanbesteding doen afhankelijk van de contract waarde etc. Dus hoe zit deze vergunning exact in elkaar. Als de gemeente alleen IBA (dit is een functionele eis) afdwingt in de vergunning dan is het de keuze van PEC om met Siip in zee te gaan of is dit een drie partijen overeenkomst? Dan moet er vermoedelijk wel weer aanbesteed worden. Kortom veel vragen, daarnaast moet helder zijn wat men exact met de applicatie… Lees verder »
Ik ben ook tegen de ‘registratiehonger’ van de gemeente. Bij de meeste wedstrijden gaat er toch niet zoveel mis? Daarbij hangen alle stadions tegenwoordig ook al vol met camera’s dus het lijkt me ook niet heel moeilijk om mensen op te sporen. Bij sommige wedstrijden (vooral Eagles uit) kan ik me voorstellen dat men een strakker registratieproces wil. Eerder kon de SC meen ik zelf bussen indelen waarbij ook altijd wel een bus supporters was waarbij het me niet zou verbazen als ze een sv hadden. Maar goed, laat mensen voor dat soort wedstrijden legitimeren bij de bus, dan ben… Lees verder »
Prachtige ingezonden brief, hulde aan deze supporter! Dit onderstreept nog eens wat in het PEC.nu-artikel over IBA al duidelijk werd: de banden tussen Sipp en de gemeente zijn wel heel erg nauw verweven, en het zaakje ruikt behoorlijk. Het zou geweldig zijn als een goede onderzoeksjournalist hier eens in zou duiken en alle stukken en onderlinge conversaties openbaar maakt.
EDIT: tip verzonden naar de autoriteit persoonsgegevens!
Waarom is de foto van de CEO van Sipp Remco Voorhorst hier op pec.nu verwijderd. Dit was namelijk een hele goede gezichtsherkenning. Iets waar Voorhorst als bedenker 100% achterstaat.
Scherp !
Deze hebben wij verwijderd omdat dit bericht geen enkele toegevoegde waarde levert een inhoudelijke discussie.
Maakt mij verder niet uit. Het is wel interessant om op een scherpe foto te zien wie voor die dingen verantwoordelijk zijn. Net zoals zij ook graag de gezichten en informatie willen zien van ons de supporters m.b.t. IBA.
Heb zeker al 30 jaar een seizoenskaart maar als dit ingevoerd gaat worden heb ik mijn laatste gehad……
Weet nog niet precies hoe het werkt.
Geldt het ook voor losse kaartjes?
Als je na de toegangscontrole je mobiel uitschakelt heb je misschien geen hinder van de dictatuur?
Voorlopig afwachten?!
Ingevuld.
Deventer uit binnen no time uitverkocht, dus dat enorme verzet onder de supporters tegen deze kaart valt ook reuze mee.
Gewoon slikken en door.
Cynisme toch?
Helaas geen cynisme. We zullen het volgende week zondag zien. Zit het uitvak vol fanatieke supporters dan is de opzet van de IBA geslaagd, zij moeten in beeld komen, wij niet (of nauwelijks).
Ik vind de gezamenlijk actie van de supportersclub + collectief + FEU nogal terughoudend, blijkbaar vindt men het wel goed.
Ik denk niet dat Deventer-uit de juiste graadmeter is om te bepalen hoeveel voor- en tegenstanders er zijn. De animo voor Deventer-uit is groot in verhouding tot het aantal kaarten, dus dat het zou uitverkopen stond wel vast. Voor elke van de 400 kaarten zijn er waarschijnlijk wel vijf geïnteresseerden. Ik had ook meer tegenstand verwacht van de supportersclub/collectief/FEU. Deventer-uit is de eerste verplichte wedstrijd met IBA, en het lijkt erop dat de supportersclub/FEU, die veel kaarten afnemen, zich daar voorlopig bij neerleggen.
Big Brother is watching you. Van democratie naar controle staat. We weten tijdens de Corona hoe een democratie supersnel op dat moment kan veranderen in een dictatuur.
Kijkend naar het aantal reacties hier, vinden de meeste mensen het wel prima. Voor mij onbegrijpelijk. Op naar een totalitaire staat …..
Ik snap je heel goed! Uitwedstrijd tegen Eagles ook binnen mum van tijd uitverkocht MET de verplichting van de app….
Voor mij ook.
Blijkbaar zijn er veel supporters die er geen moeite mee hebben.
Ieder zijn keuze maar vreemd vind ik het wel.
Denk dat niet iedereen het ermee eens is ,maar dat het ervan weerhoud veel gegevens te geven ,daarom zou ik ook zeggen zoek de publicatie en media op
zullen hier toch mensen zijn die daarin bekend zijn
en publiceer het aan het grote publiek
want niet iedereen kijkt op deze site en ontgaat het totale plaatje !of lezen de mail van pec niet eens
kijkend in mijn eigen omgeving gebeurd dat gewoon
trek samen met pec op en maak het media groot
maar dat is mijn idee
Ik ben het zelf ook in mijn eigen kringen aan het uitdragen dat ik het maar niks vind ga ook zeker niet in mee. Ben wel benieuwd als het straks wel ook in ons stadion verplicht gaat worden hoe ze dat willen doen hoor. Ik ga altijd met mijn opa na de voetbal en die heeft geen eens een moderne telefoon. Ik vind het echt absurd. Hoe kunnen we zo ver van de realiteit afdwalen. Ik gok dat we wel 30 a 40 % aan trouwen supporters hebben die ouder zijn dan 50 a 60 jaar. Ik ben zelf in… Lees verder »
Nou ja, ik ga 43 jaar naar PEC, maar ben fel tegen de invoering van de app. Op korte termijn zal NEC de laatste uitwedstrijd zijn die ik met mijn zoon samen kan bijwonen op deze manier. Laat me niet gijzelen door mijn persoonsgegevens prijs te moeten geven in een app om een wedstrijd te kunnen bezoeken. Los van wat fanatieke teksten in het stadion ben ik geen gevaar voor de samenleving. Deel nooit je persoonsgegevens leer je als eerste bij de cyber security cursus.
Het is inderdaad aan ons de tegenstanders om zoveel mogelijk publiciteit te zoeken en zo iedereen te bereiken. Misschien is het een goed idee om een petitie tegen IBA op te starten onder de supporters en die overal te delen. Uiteindelijk kunnen we die dan aanbieden aan de club en gemeente. Nu hebben zij namelijk nog geen goed beeld van het aantal tegenstanders, en welke mensen de app al wel gebruiken maar eigenlijk liever niet zouden willen. Als we een mooi aantal handtekeningen verzamelen, kan dat ook als een stok achter de deur werken tijdens de onderhandelingen tussen de club… Lees verder »
Aparte ontwikkeling dit, geeft toch weer een gevoel dat de gemeente supporters het leven zo zuur mogelijk wil maken. Helpt dan misschien ook niet dat de uitwedstrijd tegen de Eagles zo snel uitverkocht is, aangezien daardoor lijkt dat er misschien geen probleem is. Was benieuwd dus heb de Strategische Veiligheidsagenda 2023-2026 er even op nageslagen om te zien wat de gemeente in het kader van veiligheid over PEC zegt. Hierbij wordt het volgende aangegeven: We constateren dat het supportersgeweld is toegenomen rondom voetbalwedstrijden binnen en buiten Zwolle. We werken samen met PEC Zwolle, het Openbaar Ministerie, Travers Welzijn en de… Lees verder »
Ingevuld! Bedankt voor het delen, goed stuk.
Mag wel onderzoek gedaan worden naar de relatie tussen de gemeenteraad en de oud wethouder die mede eigenaar is van Siip.
Gevaarlijk clubje de gemeente Zwolle en de siip groep.
Krijg er een heel naar gevoel bij.
Veel beleidsbepalers binnen de gemeente komen van buiten en hebben niks met onze club.
Geweldig goede tekst.
is het niet ook een idee om een advertentie in de krant en dergelijke te zetten ,in ieder geval publicatie opzoeken,niet iedereen zit op deze site
bereik je een groter publiek
Heel, dik vet compliment voor deze supporter! Ik ga zeker de AutPersGeg aanschrijven. En PEC.nu thnx voor plaatsing ervan.