In de afgelopen dagen was er heel even hoop. Dat na een hobbelig begin, eindelijke de neuzen dezelfde kant op stonden. Schone schijn, zo blijkt. Vanochtend werden we gewekt door alarmerende supporters uit verschillende hoeken. De verrassing was compleet en de ontvangen berichten logen er niet om. We nemen u even mee naar het begin, voor een stukje duiding.

Een aantal maanden geleden werd ik door een docent Ethiek aan het Windesheim gebeld. De reden van bellen betrof een ingezette pilot, waarbij het mogelijk goed was mijn expertise en bevindingen te delen. Zo zou ik een waardevolle toevoeging aan de 2e sessie van de serie gesprekken “Begeleidingsethiek bij PEC Team” kunnen hebben. Na doorvragen, waar dit dan precies over gaat begrepen wij het volgende;

PEC Zwolle heeft zich vrijwillig bij de KNVB aangemeld om deel te nemen aan een serie pilots, waarbij er met behulp van AI (kunstmatige intelligentie) racisme en andere wanorde tegen gegaan kan worden. Deze beslissing was al onder de vlag van Adriaan Visser genomen en inmiddels is er ook al subsidie naar verluidt zo’n 2a3 ton aangevraagd en waarbij deze subsidie ook al is toegezegd. Echter ligt deze specifieke pilot al even in de ijskast en is er van beweging weinig sprake meer, bevestigen meerdere bronnen.

De uitleg volgens bronnen op de pilot is als volgt; Er komt een nieuwe supportersapp, met een aantal nieuwe functies (helemaal goed). De belangrijkste functie is dat je onderling kaarten kunt uitruilen (zoals dit bij meer clubs gebruikelijk is), de keerzijde (het spreekwoordelijke addertje onder het gras) is dat deze app ook tegen supporters gebruikt kan worden. Hoe of wat weten wij niet precies. Feit blijft dat PEC een pilot heeft met een app om de veiligheid in het stadion te verbeteren.

Wij hebben sterk het vermoeden (onderbuik) dat het huidige veiligheidssysteem van PEC Zwolle een investering vergt en dat de club met behulp van deze pilot, ten koste van haar supporters, om deze noodzakelijke investering heen danst. Er is nu namelijk een subsidie toegezegd (of al binnengekomen) die geld oplevert.

Mijn reactie op de inhoud van de pilot tijdens dit telefoongesprek is dat ik met een achtergrond bij een groot techbedrijf met wereldwijd 50 miljoen gebruikers werk op het gebied van Finance/Risk (geen IT) het vreemd vindt dat PEC Zwolle haar supporters vanuit veiligheid hieraan blootstelt. Het is namelijk juist de veiligheid van de PEC Zwolle supporters waar ik mij om bekommer en mij hier zorgen over maak. Hoe zit dit bijvoorbeeld ook met de keuzevrijheid. Je kunt bijvoorbeeld als PEC Zwolle supporter de app individueel weigeren, waardoor het uitruilen niet meer gaat net als andere, mogelijk toekomstige functies (te denken valt aan kortingen, oid), maar wat als supporters om je heen de app wel gebruiken? Krijgen we dan een klopjacht op app- en/of niet appgebruikers? Hoezo veilig? En wat te denken van minderjarige supporters, hoe worden deze in dit geval beschermt? En wat betreft veiligheid van deze applicatie? Als gerenommeerde bedrijven van META, ICloud en Twitter al grootschalig gehackt kunnen worden, hoe zit dit dan met een regionaal bedrijf als SIIB?

Tijdens dit gesprek gaf de docent Ethiek aan dat dit uitstekende vragen zijn om tijdens zijn sessie te bespreken (maar dit kwam de club dus achteraf niet goed uit zo blijkt). Op zijn uitnodiging heb ik te kennen gegeven hier graag in mee te willen denken, niet om te kijken hoe dit het beste vorm te geven, maar om te zeggen dat de club dit misschien helemaal niet moet willen om uiteenlopende redenen.

Na de meest recente racistische aantijgingen, die wij uiterst hard veroordelen, heeft PEC Zwolle de 10 die het betreft (op de 14.000) zover wij weten, nog niet allemaal kunnen identificeren. Ongekend, als we de woorden van Xander in een eerder stadium moeten geloven. Wachten op de uitnodiging kregen wij vanmorgen de melding dat het gesprek al heeft plaatsgevonden. Gevraagd naar een reactie van de docent kregen reageerde hij;
“Ja dat heeft mij ook verbaasd, dat je niet uitgenodigd was.
Ik heb je naam bij herhaling doorgegeven aan PEC maar steeds verdween je weer van de lijst”
.

Kijk, dat PEC Zwolle ons niet leuk vindt. Dat weten we allang. Liggen we daar wakker van? Nee, zeker niet. Aanvaringen/botsingen met Boudesteijn hebben hier zeker niet aan bijgedragen en dat is ook de reden dat Xander met verschillende partijen bij zijn aanstelling in gesprek is geweest. Maar vermoedelijk op advies niet met ons. Maakt niet uit, maar dan weten supporters ook even hoe de vlag erbij hangt.

Enfin, nu horen we van verschillende partijen dat deze pilot als een trein is die door achterkamertjes niet meer gestopt kan worden. ‘It’s all about the money’ zullen we maar zeggen. Als de betrokkenen geen keiharde nee tegen deze App zeggen, erkennen wij dat onze club een probleem met racistische supporters heeft en worden wij in één adem genoemd met die andere club die zo’n pilot heeft: FC Den Bosch.

Namen zijn uiteraard even weggelaten, maar hieronder de uitnodiging zoals wij die wij eerder hebben ontvangen.


Zie hier de bijlage;


Even samenvattend. Transparantie in je broekje. Daar komt het simpelweg op neer en wij als supporters zijn de klos. De club weet dat je bekwaam bent in soortgelijke casussen, je wordt benaderd door een docent Ethiek vanwege je expertise, je wordt meerdere malen op een lijst genodigden gezet door de persoon die je uitnodigt en de eindstand is dat de club je er net zo hard weer vanaf haalt. Gewoon, omdat ze weten hoe je er over denkt en dat wij staan voor onze supporters. En dat komt nu toevallig héél even niet uit. Het is pure droefenis.

Bij ons maar even niet meer beginnen over transparantie en de belangrijkheid hiervan.

Wij hebben onze conclusie allang getrokken. Het blijft namelijk niet bij een app. Misschien goed dat jullie dat ook even doen. Laat het eens bezinken.

3.3 42 stemmen
Artikel waardering
Deel dit artikel
Abonneer
Laat het weten als er
28 Reacties
Nieuwste
Oudste
Inline feedbacks
Bekijk alle reacties
Tinusz

De smartphone; slechtste uitvinding ooit.
En nu zitten we met de gebakken peren.

buffelmuis

Het is met smartphones net als met veel andere nuttige en leuke dingen: je moet er verantwoordelijk mee omgaan en voorkomen dat de machthebbers ze kunnen misbruiken.

buffelmuis

Volstrekt buitenproportioneel om een supporters-app in te zetten als spionagemiddel in de strijd tegen ‘racisme en andere wanorde’ rond voetbalwedstrijden. Een inbreuk op het gebied van burgerrechten en bovendien totaal buitenproportioneel, gezien de zeer beperkte mate van ‘racisme en andere wanordelijkheden’ bij PEC Zwolle en de nog beperktere gevolgen daarvan voor de veiligheid in het stadion en de maatschappij. Je wil als supporter toch niet naar een voetbalwedstrijd terwijl de veiligheidscoördinator van PEC Zwolle en de politie je via een app real-time kunnen volgen en kunnen meeluisteren met wat jij en je mede-supporters zeggen en zingen, terwijl zelfdenkende software aangeeft… Lees verder »

Barto

100% mee eens.

Zwolfje

Goed voorbeeld hoe een spraakverwarring ineens allemaal van dit soort reacties uitlokt. Er wordt niks bespioneerd mbv de app. Er worden geen rechten geschonden en niemand wordt real time gevolgd (op de camera’s na die ook nu al in het stadion hangen en waar iemand tijdens de wedstrijd al via meekijkt). De “zelfdenkende” software is er alleen om geluid van tekst te onderscheiden. Dat dit nu zo escaleert is deels te wijten aan dit artikel maar ook zeker aan PEC dat gewoon niet duidelijk is wat er gaat gebeuren. Iedereen begint meteen vanuit emotie te schreeuwen ipv even rustig te… Lees verder »

SuperZuurman

Ik vind de timing vooral wonderlijk. Het lijkt op een gevalletje 1+1 = 2. Je creëert een probleem (racistische spreekkoren), niemand in het stadion heeft iets gehoord, maar we meten het wel breed uit in de pers. Vervolgens enkele weken later wordt breed uitgemeten dat PEC meedoet aan de pilot. Das toch lekker draagvlak creëren.

Zwolfje

Het is al meer dan een halfjaar bekend dat PEC aan de pilot meedoet.

fubar82

Ten aanzien van het verwijderen van Eli van de gastenlijst inderdaad hele vreemde gang van zaken. Roept bij mij de vraag op wie is eigenaar en opdrachtgever van dit onderzoek/project/pilot is. (Die docent ethiek stelt ook niet veel voor want laat dit ook maar gebeuren). Gelukkig staat er in de geplande deelnemers wel meerdere supportersvertegenwoordigers. Verder wordt er nog verwezen naar de ’10’ mensen die racistische spreekkoren gezongen zouden hebben. Hoeveel zijn er dan wel ‘veroordeeld’ en op basis van welk bewijs? Welke rol heeft de pilot met AI hierhij gespeeld? Verder komt het stuk op mij toch wat suggestief… Lees verder »

Rick2

Kan aan mij liggen maar ik zie in het stuk nog niet iets verontrustend. Zolang je zelf kan beslissen of je de app download zie ik geen probleem.
Ja dan heb je wellicht minder voordeel maar dat is bij je AH bonuskaart ook.
Wel vreemd dat een kritisch geluid geweerd wordt bij het overleg.
Jammer dat nog de club en alle supportersgroepen nog steeds niet op een lijn zitten, dat vind ik wel verontrustend…..

buffelmuis

Je zwemt argeloos een fuik in. En dat ‘vrijwillig’ kennen we onderhand als het om dit soort dingen gaat. We moeten erg oppassen met het weggeven van de macht over onze vrijheid en privacy aan allerlei organisaties. Te veel macht leidt altijd tot misbruik en onderdrukking.

Barto

Het gaat over en om de supporters. En juist daarom moeten er vertegenwoordigers van de supportersgroepen aanwezig kunnen zijn die hun mening kunnen geven. Aangezien dit niet is gebeurd, creëert de club een kloof met de supporters.

buffelmuis

En meer dat dat: de club wekt hiermee veel wantrouwen.

Barto

Klopt.

JVT038

Interessant stukje, bedankt voor dit artikel. Een paar vragen: Kunnen voetbalclubs zoals PEC de supporters verplichten om een app te gebruiken? Zo ja, wat als ik geen telefoon heb? (Ik ken iemand die geen ‘smartphone’ heeft; alleen een oude Nokia waarmee hij kan sms’en en bellen) Hoe zit het met het waarborgen van onze gegevens? Stel, PEC verplicht iedereen om die app te gebruiken een account te maken. Hoe gaat PEC om met onze gegevens? Wordt het geanalyseerd voor marketingdoelen of verkocht aan derde-partijen die graag willen adverteren. (Zo werkt META en Google bijv. ook) Als ik verder ga op… Lees verder »

Zwolfje

Kan denk ik wel het een en ander beantwoorden aangezien het redelijk algemene kwesties zijn die je benoemt. Ja, een club kan dat verplichten om je kaartje te krijgen. Festivals doen dat nu ook al met ‘mobile only tickets’. Uiteindelijk kan de club allemaal eisen stellen, want zo werkt het als je ergens heengaat. Zelfde geldt voor een kroeg bijvoorbeeld. Ze moeten aangeven wat ze met de gegevens doen. PEC heeft al van alle seizoenkaart- en clubkaarthouders de gegevens. Daar zullen ze, indien niet anders vermeld, het zelfde mee omgaan als met de gegevens uit de app. Gegevens bewaren is… Lees verder »

Sloahlippuh

Iedereen nog steeds zo blij met Xander?

henkie

Waren er eerst wel mensen blij?

BikkelJanS

Mobieltje dus maar thuis laten………

Zwolfje

Ik kan niks vinden over het gebruik van de microfoon van een mobiele telefoon. Heb je daar meer info over?

In iOS is alles goed afgeschermd en is dit niet zo eenvoudig namelijk. Daarvoor zou de app geopend moeten worden en moet je gebruiker nadrukkelijk toestemming geven dat de app de microfoon mag gebruiken. Erg benieuwd hoe zij zoiets achterlijks voor zich zien.

Zwolfje

ah ok, thanks voor de opheldering

Zwolfje

Edit: De tekst is al aangepast, maar hieronder is hoe het systeem waarschijnlijk zal gaan werken. Zelf online gaan zoeken en er wordt nergens over deze techniek gesproken. Wel over het inzoomen op geluid met behulp van vele microfoons in het stadion (niet op telefoons). Er zullen servers de geluiden analyseren om tekst van ander geluid te onderschrijden en zo weten ze waar ze moeten inzoomen. Mensen analyseren of de teksten niet door de beugel kunnen. Nog steeds best extreem, maar nu worden we ook met de camera’s en microfoons op de tribune in de gaten gehouden de hele wedstrijd.… Lees verder »

Laatst bewerkt op 1 jaar geleden door Zwolfje
Dukezwallo

Goed stuk, dank! We moeten als supporters voor onze privacy opkomen. PEC speelt met vuur.

buffelmuis

Inderdaad. Jammer genoeg lijkt een meerderheid van de supporters daarvan (nog) niet doordrongen. Hun zou ik het boek 1984 van George Orwell aanraden. Maar ik vrees dat er voor de meesten te weinig plaatjes in zullen staan.